¿Cómo se están protegiendo los DD.HH. en momentos de crisis pandémica?

Actualmente, nuestra realidad se ha visto envuelta por un cambio que nunca pensamos experimentar y menos por el COVID-19, que parecía ser algo tan minúsculo. Lo cierto es que con todos los revuelos que ha causado esta pandemia, varias cosas han cambiado y han salido a la luz. Dentro de ellas, algo que se ha visto es la aparente transformación del ciudadano boliviano común en un posible enemigo y terrorista biológico. Y es que en muchos lugares el modo de protección y contención, que es el de la cuarentena, está afectando en distintos niveles a muchas personas, en ocasiones irrespetando y violando sus derechos humanos.
Este tema es de preocupación porque, si bien la pandemia está cobrando vidas humanas, también está poniendo en crisis los derechos humanos de varios colectivos.   Circulaba hace poco una imagen en las redes sociales que hacía alusión a la paradoja de Schrödinger y al virus. Nosotros, como espectadores, no sabemos si las personas son portadoras o no del virus, por lo tanto, sin la verificación (la cual escasea para la mayor parte de la población) la persona es y no es portadora al mismo tiempo. ¿Cómo viven las personas la realidad y el estigma de enfermo o portador del COVID-19 y a quiénes afecta? ¿Existirá alguna violación a los derechos humanos en esta situación dentro de esta realidad?
Para ello y para entender un poco acerca de las acciones del gobierno frente a esta crisis nos hemos puesto en contacto con Beiby Vaca Parada, egresada y docente en la Facultad de Humanidades y Comunicación de la Universidad Privada de Santa Cruz de la Sierra, trabajó como coordinadora del estudio “Ellas y Nosotros” sobre mujeres inmigradas (2009) y como periodista en el Diario Mayor El Deber. De igual manera nos pusimos en contacto con Arianne Soljancic, egresada y docente en la facultad de Ciencias Empresariales, trabajó en el área de Recursos Humanos en DHL y actualmente en Oxy, una compañía de petróleo y energía.
Les hicimos las mismas seis preguntas a ambas, y estas fueron sus respuestas:

Arianne Soljancic

1.       Ha existido controversia respecto al tema de la cuarentena. ¿Usted cree que es un privilegio de clase? ¿Por qué?

ARIANNE SOLJANCIC: (…) Creo que la cuarentena es definitivamente muy difícil para todos. Es difícil para la gente que es asalariada, es difícil para el emprendedor, es evidentemente difícil para la gente que tiene un trabajo del día a día, ¡es muy difícil! Está siendo difícil para el empresario, está siendo difícil para el gobierno. (…) Realmente creo que la cuarentena está poniendo a prueba nuestra fortaleza como individuos, como familia, como sociedades, como todos. Pero creo que no es un privilegio, más bien creo que es una necesidad y creo, de manera muy personal (…), que es una decisión gubernamental muy difícil, muy arriesgada, pero necesaria. (…) Creo que la evidencia muestra que los países que han entrado tempranamente en cuarentena han logrado reducir la curva. Entonces creo que como país nosotros, si me preguntan a mí de manera muy personal, creo que la cuarentena ha sido una decisión muy arriesgada de la presidenta, pero creo que aceptada. Tengo la fe y el optimismo de que nos va a llevar a reducir la curva a pesar de lo difícil que la estamos pasando. A pesar de que la gente (…) de escasos recursos que, como digo, vive al día, la está pasando muy mal, creo que con salud vamos a poder trabajar y recuperarnos luego. 

BEIBY VACA: (…) Para empezar lo que les puedo comentar es (…) una construcción de pensamientos de todo lo que he ido leyendo estos días.

(…) Es verdad que toca mucho filtrar ahorita porque estamos infoxicados, saturados con la información. Pero ha sido maravilloso como desde el minuto una serie de filósofos y filósofas que son referentes de nuestras vidas tanto de América latina como de Europa han empezado a posicionarse y a darnos pistas para entender esto que está pasando que tampoco hemos acabado de entender. Sabemos que para poder analizarlo uno tiene que pasar un buen tiempo para verlo en la historia, dimensionarlo. Y aquí nos está tocando reaccionar con lo que tenemos sobre la marcha.

Beiby Vaca

Precisamente mi referente, la Judith Butler, el Byung-Chul Han, el Slavoj Žižek. He estado leyendo periodistas como Juan Cárdenas, Martín Caparrós. Y todos en su análisis hacen una crítica desde el enfoque de derechos. (…) También (…) uso mucho material de Pikara Magazine, que es una revista feminista vasca que es genial. Y ellos están abordando mucho desde la perspectiva feminista obviamente este tema. Sobre todo en relación a los cuidados. Todos y todos mis referentes coinciden en que este es un momento que de a buenas o de a malas nos tiene que servir para replantear el modelo del mundo.

Byung-Chul Han dice (…) el virus no va a ser la revolución, y es como el más pesimista (…) esto va a salir y el capitalismo va a seguir más fuerte y sabemos que la lógica del capital es la que deshumaniza porque quita la vida humana del centro y pone el capital, los bienes, otro tipo de dinámica. Por eso es que, al principio del conflicto, bueno, de la coyuntura, (…) parecía estar todo centrado en el miedo a la recesión económica y al decrecimiento económico. Todo el mundo hablaba de economía como si fuera algo que no es social.

Y como dice la Naomi Klein, si algo tiene que socializarse en este momento, es toda la perspectiva desde la que construimos economía. El ser humano tiene que estar en el centro, tiene que ser lo importante. El ser humano, su salud y sus libertades. Que es básicamente plantear derechos humanos. Los derechos son libertad. Los derechos se enuncian en su momento para ponerle límites al poder del estado y precisamente lo que se está cuestionando ahorita es el papel del estado.

La Judith Butler es maravillosa en sus textos sobre los límites del capitalismo en lo último que ha sacado. (…) Y ojo, no vamos a entrar aquí a un tema de ser malos o tontos o ignorantes. Si Donald Trump se ha animado a plantear un negocio sobre la exclusividad de la posible vacuna. No es necesariamente porque es un ser malo y perverso sino porque culturalmente tiene un sentido.

Entonces de eso se trata, de qué hemos construido como modelo de mundo, de vida, (…) como dice el filósofo argentino, el Darío Sztajnszrajber, (…) toca pedirle al estado que vuelva a recuperar su lugar, que no es que el estado se ha salido, sino que el mismo modelo neoliberal al querer autorregularse solo ha apartado al estado y ha dicho, nada, vamos a resolverlo de manera privada y el estado en todo caso solo va a cuidar la propiedad privada. Y esto no función más, (…) se trata de (…) no (poner) más (al) individuo como fundamento del orden social, dice. Me encanta esa frase.

(…) Hay una activista oaxaqueña que se llama Yásnaya Elena Gil. Que ella, por ejemplo, desde su experiencia en su comunidad (…) dice (que) toda esta campaña anticomunista que comienza en el siglo pasado en momento de la guerra fría (…) después de la segunda guerra mundial, nos ha satanizado la idea de lo comunitario, la idea de lo colectivo. Como si lo colectivo amenazara lo individual. Y efectivamente si pensamos en los derechos humanos la evolución ha sido de lo colectivo a lo individual porque sí toca reconocer derechos individuales.

El otro extremo lo tenemos en sociedades asiáticas, muchas de ellas que se están cuestionando, como la china o coreana, donde (existe) el control de lo individual y el control social sobre cada ser humano, donde está, que piensa, qué hace.  Con el pretexto además de la pandemia, claro, asusta también. Tenemos como los extremos ahí. Pero bueno, (…) eso voy pensando, el tema de repensar la sociedad desde lo social realmente.

El Sztajnszrajber (…) dice este afán apocalíptico que tenemos los seres humanos nos tiene (…) pensando desde el apocalipsis, nos gusta un poco. Pero (…) nos está llevando a una situación extrema en la que no nos podemos hacer los boludos dice él. (…) Estamos en este momento planteando, pensando en nuestras vidas; primero que tenemos mucho tiempo para pensar. Claro, si tienes el teléfono también puedes hacerte el boludo, como dice él.

2.       ¿Cuál es su evaluación sobre las medidas tomadas por el gobierno centrar desde un enfoque de derechos humanos?

ARIANNE SOLJANCIC: (…) Creo que (...) la cuarentena y la pandemia en general, (...) es algo que nunca nadie se imaginó vivir. (…) Si a mí me preguntaban, yo haya podido asegurar que nunca iba a vivir una pandemia. Parecía algo tan lejano, algo de las películas (...). Creo que es un momento muy singular, entonces la decisión del gobierno es acertada. Porque están priorizando la salud, (…) para mí un gobierno que prioriza la salud y la vida de la población está pensando en los derechos humanos. Está poniendo de primero a la gente, hay otros gobiernos que están priorizando la economía. Hay un presidente que yo escuchaba el otro día que estaba diciendo: “necesitamos economía para tener salud”. Yo creo que no es así, yo creo que necesitamos la salud primero para tener economía. Y la salud incluye la salud física de todos, la vida de todos y la salud emocional, la salud mental de la gente. Creo que el gobierno está haciendo esfuerzo para cuidar también la salud mental. Yo veía el otro día un anuncio, han habilitado una línea donde la gente puede llamar y hay un grupo de psicólogos que están atendiendo a la gente. (...) Wow, me pareció sumamente adelantado y me alegré mucho por el país. (…) dije: realmente que orgullo que en mi país que siempre creímos que está detrás del resto, esté pensando que en este momento (…) la salud mental es un tema. Porque la salud mental, encerrados (…) 20 días como vamos, lógicamente (…) se vuelve un problema de salud más. Un problema de salud social más. Entonces creo que las medidas del gobierno a mí personalmente me han sorprendido. Creo que vamos por buen camino, no soy experta en los temas para manejar esto, pero (…) es difícil que alguien sea experto en manejar qué hacer ante una pandemia. Porque la otra vez parecía de las películas. (…) Si decían que teníamos que encerrarnos en nuestras casas por 20 días era como de la guerra de los zombis (…). Era una cosa que parecía tan lejana. Entonces creo que es más bien que el gobierno está tratando de trabajar enfocado en los derechos humanos porque el primer derecho humano es la vida. Porque creo que están tratando de preservar la vida, que es lo primero (…). La vida de los ancianos, la vida de los niños, la vida de la gente que es más vulnerable, entonces creo que sí (se están tomando buenas medidas desde un enfoque de derechos humanos).

BEIBY VACA: Efectivamente hay una serie de críticas que podríamos hacer. Pero yo voy a ser (…) pudorosa, respetuosa, porque así no coincide ideológicamente con el gobierno de turno; me parece que es bien compleja la situación.

Efectivamente enfoque de derecho no hay. Creo que es una visión que nunca ha formado parte, (…) sí encuentro muchas más expresiones y gestos en el gobierno anterior, aunque nunca fue netamente estructural porque hemos visto violaciones a los derechos humanos en el anterior gobierno (...), en todos (los gobiernos).

Entonces hay ciertas prácticas que efectivamente cuando revisamos la historia, pues sobre todo en gobiernos de izquierda, se tiene una perspectiva más desde los derechos y se incorporan las políticas. Los avances en igualdad se han hecho por lo general en gobiernos de izquierda en el mundo. (…) sobre todo en américa latina, pero creo que en general no es una visión desde la cual se haya construido nada históricamente nunca. Sí, hay la cuestión de justicia y reivindicación y se ha hablado más de derechos en los últimos 15 años. Pero el hecho de que, por ejemplo, (…) ¿qué es lo que queda del anterior gobierno? Los bonos.

La lógica del bono que es una cuestión muy asistencialista (…). Y de verdad yo no puedo jamás criticar tampoco un bono y decir “no haces nada con 500bs”, hay gente que sí hace algo con 500bs. Pero el tema es ¿desde dónde se entrega y por qué se co-formula y se incluye eso como política pública? ¿Y hasta qué punto y qué es lo que se pretende resolver? (…) y la gestión sobre todo de (…) lo último que ha pasado con los bolivianos en la frontera con chile ahora, que haya un grupo que con lo que ha costado que armen un campamento entren unos cuantos. Ahora resulta que hay un grupo que como tiene dinero puede pagar un avión, esos (lo) van a resolver.

Entonces yo vuelvo al tema, a lo que decía el Darío Sztajnszrajber: hay que pedirle presencia al Estado, pero sin que se sobrepasen sus funciones. Ese es el punto, encontrar la delgada línea en la que el Estado cumple obligaciones. Sobre todo desde lo que dice la Judith Butler: “no puede haber vidas que tengan más valor unas que otras”. Ella dice: “¿Por qué seguimos oponiéndonos a tratar todas las vidas como si tuvieran el mismo valor?”. (…) La respuesta está en la lógica del mercado. Vuelvo a decir, no es que seamos malos, es que hemos aprendido a pensar así.

Entonces yo veía un post que lanzó el gobierno, por ejemplo, que al final resulta ser una copia de un video que han hecho en Argentina. Que lo que hace es asustarte, “soy el coronavirus, voy a encontrarte”. Y una cosa muy sensacionalista y me parece lo más lejano al enfoque de derechos. Entonces podrían contratar a personas que manejen este enfoque para que desde ahí se formulen las políticas, pero bueno, sabemos que la política no es necesariamente un tema de gente capacitada, sino de juegos políticos (…).

Pero el tema es que hasta ahorita sí vemos reacciones y sí (la) vemos a partir de mucha denuncia social. También toca reconocerlo, los Estados reaccionan cuando hay presión ciudadana y eso sigue habiendo todo el tiempo. Entonces sí me parece acertado el momento que se ha, (…)  declarada cuarentena. Si vemos Ecuador, EE. UU. y Brasil sobre todo ¡(…) pues (…) maravilloso!, por acá hay conciencia entre todo. Y efectivamente como no tenemos la capacidad para testear (a las personas para ver si están infectadas) es mucho mejor encerrarnos (…). Porque en otros lugares si tuvieras la capacidad de perseguir (…) a la persona que tiene el virus, un poco de armar la red para parar ahí, sí. Pero bueno, aquí no lo tenemos, entonces me parece bien, entiendo que la cuarentena es necesaria. Así todo lo que comunican debería ser mucho más enfocado a esto comunitario. Ahora toca reconocer que nuestro momento político no es el mejor. Es alucinante que pase esto en el mundo cuando nosotros hace cuatro meses estábamos encerrados (…).

(…) El gobierno boliviano (…) es un actor. (…) Siempre lo ha sido, (…). Por eso yo decía que al margen de eso toca reconocer que se están tomando medidas. Hay información, no es un tono ideal desde los derechos. En general muchos del gobierno están utilizando un lenguaje bélico. Y alguien decía el problema de naturalizar (…) o de asociar el virus a la guerra es que el momento que de pronto veamos que militarizan, que se aplican medidas autoritarias, como ya nos han convencido que esto es una guerra, para nosotros va a ser natural. Yo le quitaría todo eso, si humanizaría más la información si habría mucha más explicación. Lo que pasa es que como te digo ¿cómo justifican los derechos humanos un bono?

Y en todo caso lo que sí podrían estar haciendo es replantear. (…) Yo sé que ahorita estamos en campaña, pero podrían estar todos los partidos replanteando su propuesta, pero filosóficamente hablando, ya no solo en la cuestión económica. (…) ¿Qué país queremos? ¿A partir de esto qué va a pasar con el sistema de salud? Es la pregunta número uno, esa debería ser la prioridad para cualquiera (…).

3.       ¿Cuáles son los derechos humanos que están siendo vulnerados respecto a los inmigrantes y por qué?

ARIANNE SOLJANCIC: (REFERIÉNDOSE A LOS BOLIVIANOSDE LAS FRONTERAS) A ver, la verdad es que he visto con mucho dolor la situación (…) de un grupo de bolivianos varados en Chile, y (…) dije “Guau, qué difícil” y crea un dilema ético el tema de que a esos bolivianos no se los deje regresar al país, entonces me hice la pregunta y dije “¿Qué es lo correcto?”. Es difícil de determinar qué es lo correcto, porque por un lado ellos tienen derecho de regresar a su país, sí, obviamente tienen derecho a transitar libremente por las fronteras y regresar al país y trabajar y vivir aquí, pero por otro lado estamos hablando de un riesgo de salud pública. Entonces me quedé pensando y honestamente creo que la respuesta es muy difícil. Creo que el gobierno tendría que facilitarles y darles las herramientas para que, si tienen que hacer una cuarentena en la frontera, la hagan en las mejores condiciones. He visto también muchas noticias de la manera en la que esa gente está viviendo esta cuarentena y creo que no es lo correcto, creo que no están en las mejores condiciones en lo poco que he visto. A lo mejor esto ya cambió en este tiempo (…) entre que yo lo vi y hoy ya cambió, pero hasta donde vi creo que faltaban condiciones para esas personas. Otra vez, creo que es muy difícil de negarle la entrada al país a una persona que es boliviana o que es ciudadano y vive aquí. Aunque fuera extranjero, pero si tiene residencia en Bolivia tendría que tener derecho a entrar. (…) creo que la pandemia, (…) es una situación muy singular, entonces creo que lo correcto sería que esas personas hagan una cuarentena con todos los derechos, no quiero decir con lujos, pero sí con condiciones básicas que les garanticen su bienestar y luego una vez estén fuera del peligro puedan ingresar.

ARIANNE SOLJANCIC: (REFIRIÉNDOSE A LOS INMIGRANTES VENEZOLANOS EN BOLIVIA) Creo que la situación de Venezuela es tan, tan, tan particular y tan dolorosa. Creo que muy pocas veces en la historia se ha visto un gobierno de un país que llegue hasta estas consecuencias. Personalmente a veces evito mirar más o leer más porque es para mí muy doloroso que haya en el siglo XXI un país donde la gente viva en esas condiciones. El otro día veía que hay 10 horas al día en que esas personas la mayoría no tiene electricidad. (…) estamos en este mundo moderno, globalizado y hay gente que vive en esas condiciones con una dictadura así de dura, así que priva a la gente de la salud, que priva a la gente de la vida. Entonces creo que es muy doloroso y creo que los países que han recibido al inmigrante venezolano hacen un bien y hacen una obra de… no quiero decir de caridad, pero creo que es una obra de solidaridad muy muy importante. Creo que en Colombia son muchos millones y creo que es un país que los ha recibido, les abre las puertas y (…) al final lo que esa gente quiere es básicamente comer y darle de comer a sus hijos. Entonces a veces se vuelve complejo el tema legal y normativo de la inmigración de los venezolanos porque muchas veces llegan sin un documento. En Bolivia sé que están, sé que son menos, obviamente menos que en Colombia por el tema de la frontera, pero si el gobierno podría pensar en algo para poder recibirlos en esta situación de alguna manera especial, porque claro, ellos no tienen una aspirina, entonces la pandemia les puede golpear muy, muy fuerte.

Y lo más duro de estos países es que, yo veía el otro día las cifras que declara Ecuador, (no tienen transparencia de datos). Ecuador con un gobierno de izquierda modifican los datos. Es duro decirlo, pero es real. (…) A Ecuador le está siendo muy difícil (…) recuperarse después de que el país tuvo un gobierno de izquierda tan cerrado y tantos años. Tienen un sistema de salud paupérrimo y encima no declaran todo lo que pasa. Pasa en Nicaragua, pasa en Guatemala. Entonces creo que en Bolivia afortunadamente ya no tenemos un gobierno de esa línea, entonces pensar en algo que los reciba, que los acoja - porque al final es vida. Es vida, esa gente se queda en Venezuela y no puede darle de comer a sus hijos, no puede comer, no puede sobrevivir. No puede sobrevivir en situaciones normales. Si a esto le aumentamos el coronavirus… wow. Yo creo que nadie sabe con certeza cuantos casos hay en Venezuela porque obviamente no los declaran ni los van a declarar nunca. Y creo que esa gente realmente al final son seres humanos como nosotros que viven en esas condiciones y necesitarían una ayuda de los gobiernos vecinos.

BEIBY VACA: El tema de la migración. (…) justo Alain Tourain, este sociólogo francés que está viejingo ya, el otro día le hacían una entrevista en El País y él decía “Son las mujeres las que nos van a liberar”. Y cuando hablaba de mujeres en realidad se refería a romper esta idea que históricamente ha fracturado el cuerpo humano entre la razón y la emoción. Y cuando él habla de las mujeres quizás también se refiere a lo emocional (…) lo afectivo (…). Porque claro, lo masculino, históricamente desde la teoría del género, nos explica que se ha asociado a eso (…), a la racionalidad, al poder, a la frialdad. Y las mujeres sí hemos podido ser (…) emocionales. Y con el tema de la maternidad (…) el afecto es algo muy propio del espacio privado y de nuestros cuerpos. Y él decía “la libertad viene de la mano de las mujeres, viene de poner en el centro cuestiones como el afecto y la comunicación y sobre todo de reconocer el trabajo de los cuidados”. Ése para él es como un ámbito que se va a transformar, una dimensión que se va a transformar.

Y lo otro que él decía es la cuestión de la inmigración. (…) La forma en que Europa ha encarado la migración y ha mirado a los inmigrantes pobres, hay que decirlo, porque los inmigrantes ricos que pueden entrar legalmente nadie dice nada. Pero es una cuestión de aporofobia como lo plantea a filósofa Adela Cortina, entonces la posición europea de las últimas décadas es (…) inhumana (…). Todavía tenemos a población que vive en plan gueto. Por ejemplo, el otro día veía a chicos africanos que han formado su sindicato de los Top Manta en Barcelona. Los Top Manta les dicen a quienes venden cosas falsas, carteras, zapatos, gorras, de marca, pero son falsas y lo cargan en una tela, en una sábana que tiene una pita en cada esquina y (la) van ahí cargando en el hombro. Entonces llegan, no está la policía, abren su manta, venden, viene la policía, alguien silba y jalan el hilo, cargan a la manta y corren. Bueno, esos changos están haciendo barbijos en Barcelona para regalar a la gente. Eso, el hecho de que se estén organizando en toda su marginalidad, porque claro, para ellos lo colectivo sí es algo presente y es lo que los salva (…).

(…) (En) el tema de la migración (…) hay situaciones y situaciones. Tenés por un lado migrantes que están ahorita en condición de refugiados en campamentos que violan absolutamente todos los derechos en cuanto a dignidad (…), las condiciones en las que viven, en las que hacen sus necesidades, la violencia a la que están expuestos…. Hace años que se denuncia la cantidad de violencia sexual que hay en esos espacios, por ejemplo, el hacinamiento además favorece eso, el aislamiento porque ¿a quién van a denunciar si alguien viola a una chica? (…) ¿de quién denuncias? estás en un lugar aislado. Entonces tenés esas situaciones de gente que se ha visto desplazada por guerras, por pobreza… bueno, porque han empobrecido, en realidad, su país. Y luego tenés a toda la gente que efectivamente vive en condiciones de vulnerabilidad y que obviamente es la primera que pierde su trabajo en la situación.

Hace un rato veía en la BBC Mundo, (…) (que) daban una cifra de que en estos 3 meses (…) se calcula que se van a perder 195 millones de puestos de trabajo y efectivamente, pues los más precarios son los primeros que caen (…).

Entonces lo de la migración, no sólo por lo que está pasando ahorita, pero lo vimos: si humanizamos el sistema te toca reconocer incluso al que no tiene el estatus de ciudadano y en todo caso te toca reconocer que es importante regularizarlo, precisamente para que no quede descubierto, porque esa falta de cobertura es lo que los vuelve vulnerable, marginal, los expone a mucha violencia. Entonces si hay un cambio de chip filosófico tendría que haber un cambio de política respecto a la migración, sobre todo en Europa.

Pienso aquí, se habilitó (…) un coliseo, (…) un espacio para atender a población venezolana. El caso de los venezolanos a mí me llama mucho la atención los imaginarios que se han creado a partir de la convivencia con ellos en nuestro entorno, que nuevamente hablamos de venezolanos que están pidiendo en la calle. Porque conocemos a muchos otros venezolanos que (…) están en situación regular y tienen recursos y viven bien.

Pero lo mismo, (…) fui al Mutualista el lunes, me toca salir el lunes y había chicos pidiendo. Entonces le di dinero a un chico y me dice un señor: “No le dé porque son unos flojos”, le digo: “Ni usted ni yo ahorita estamos desarraigados” y lanzó una serie de frases… y estamos en situación de crisis (…) que en todo caso podía hacer que nuestro corazoncito se ablande un poquingo más, pero incluso en esta precariedad, en este miedo o en esta incertidumbre seguimos, volvemos a lo que dice Butler: “Hay vidas que para nosotros son más dignas que otras”. Y efectivamente.

Porque la lógica del mercado, y lo explica maravillosamente la Silvia Federici en Calibán y la Bruja, llevamos pues 500 años creando, sentando las bases de lo que ahora es el capitalismo, justificando la lógica de relaciones competitivas y de poder abusivas, (…) unos sobre otros.

Estaba viendo Naomi Klein, (…) tenemos que revisar la historia, volver al colonialismo, a la trata transatlántica de esclavos (…), a todo lo que son las intervenciones de los países ricos sobre los pobres, sobre todo Estados Unidos (…) para poder entender cómo hemos llegado a este sistema de valores que ahora deshumaniza y les quita importancia a ciertas vidas (…) y en todo caso privilegia a otras. Y efectivamente los inmigrantes, como dice Humberto Eco, son el otro por excelencia, históricamente el desarraigado, el que no tiene casa. Es una condición muy, muy dura y si encima dependiendo la cuestión geopolítica puede ser mucho más cruel todavía (…).

4.       ¿Cómo ve el accionar de la alcaldía de La Paz y el de Santa Cruz respecto a la cuarentena de los emigrantes venezolanos?

ARIANNE SOLJANCIC: Te soy honesta que (no) he escuchado que está haciendo en particular la alcaldía de Santa Cruz o de La Paz, tengo conocimiento de que hay muchísima migración de (los venezolanos), pero no sé en este momento en particular que se está haciendo; desconozco.

BEIBY VACA: (…) Confieso que no estoy mirando muchas noticias la verdad, por un tema de salud mental, duele verlo. Pero me entero por Twitter de lo importante (…).

Esa música, ese tono tan trágico que estamos utilizando (me deja) angustiada y muy deprimida cuando veo noticias, y enojada. Entonces hasta donde he sabido, (…) lo que he visto, es que la reacción había sido esa existencialista, en el sentido de “te pongo un espacio para que te metas ahí”. El problema es que no tengo ni idea, tampoco he visto información sobre las condiciones y como están conviviendo en ese espacio como me lo comentaba antes, de los campos de refugiados es lo mismo eh en ética hablábamos de esto y yo recordaba mucho de... el libro...

El ensayo sobre la Ceguera de Saramago, que es una historia muy fuerte que plantea igual la situación límite en la que los seres humanos acaban, es un poco como el señor de las moscas: los seres humanos acabamos organizándonos y reproduciendo las relaciones de poder, así sea en un espacio muy micro, que aprendemos de lo macro, y habría que ver hasta qué punto eso permite una convivencia sana y respetuosa. Pero, además, considerando que esta persona no tiene recursos, ¿qué están comiendo? (…) ¿qué medidas hay en caso de que haya algún enfermo ahí? (…) ¿con qué contacto cuentan fuera de ese lugar institucionalmente hablando para resolver cualquier problema? Cuestiones básicas… (…) ¿Qué haces si te baja? ¿Tenés dinero para comprarte toallas higiénicas? (…) Si sos chica y estás en ese lugar no tengo ni idea.

(…) Nos olvidamos que está tan privilegiado el espacio productivo y sabemos mucho. Todo mundo puede hablar de cómo están sufriendo las empresas, pero el espacio privado de reproducción de los seres humanos (…) es tan simple que quizá aquí les toca, empezamos a ser conscientes de lo que implica (…).

5.       Es una decisión difícil para el gobierno escoger entre mantener la micro y macroeconomía estable en el país o proteger a los ciudadanos del virus y declarar cuarentena. En el caso de Bolivia (como en muchos otros países) se optó por la segunda opción y tenemos unas de las cuarentenas más estrictas. Por consecuencia están quebrando muchos negocios y muchas personas están en apuros económicos. ¿Cree que el gobierno está tomando en cuenta lo suficiente a estas personas? ¿Cree que optar por la segunda opción en Bolivia y declarar una cuarentena tan estricta fue una buena decisión?

ARIANNE SOLJANCIC: Creo que lo primero que necesita un país para tener economía es vida, es salud. Creo que es el primer derecho y es lo que el gobierno está priorizando. Somos un país con un sistema de salud pobre, somos un país que después de estos 14 años del gobierno de Morales, si bien antes era malo, ahora el estado de salud es paupérrimo. Es un sistema de salud en el que la gente se muere en un hospital porque no hay un suero, y esto lo digo con mucho dolor y con mucha convicción porque lo he visto. En el hospital del niño los niños mueren porque no hay leche, literalmente, en el hospital del niño los niños no tienen pañales si la madre no les compra. Es muy duro y muy doloroso, tenemos un sistema de salud que para aquellos que no pueden acceder al sistema de salud privado las probabilidades de sobrevivir son muy pocas. (…) Yo creo que el gobierno actual ve esto y sabe que, en nuestro sistema de salud, si el brote de coronavirus los rebasa, el porcentaje de muertes va a ser muy alto, entonces (…) creo que no nos podemos dar el lujo de poner en riesgo a la población y la salud. 

(…) La economía se construye con gente sana y gente viva, entonces creo que ha sido muy acertado decir que primero necesitamos estar sanos y reducir la curva y luego empezaremos de cero, pero empezaremos de cero con nuestra gente. Para las empresas es durísimo (…), para el emprendedor (…) (también), el desempleo va a tener una curva exponencial porque es muy fácil la ecuación. Las empresas no pueden sobrevivir, van a recortar personal, el ministerio de trabajo ya dijo que están prohibidos los despidos. No sé cómo va a ser esto, pero las empresas no pueden sostener toda su planilla. No podían sostener los salarios del mes de marzo, no sé cómo lo van a sostener del mes de abril, hay empresas que (tienen) (…) cero (ingresos).  Entonces no sé honestamente qué va a pasar, pero sí sé que el desempleo va a crecer exponencialmente, que el porcentaje de empresas que quiebran en los próximos meses también va a crecer y nos la vamos a ver muy difícil, va a ser una crisis durísima.  

Yo trabajo en rubro del petróleo (y), para dar un ejemplo, sumado a todo esto el precio del petróleo ha caído muchísimo. (…) El precio del petróleo es un elemento que te dice que a nivel mundial va a haber una crisis durísima en todos los países, y lo que pasa es que, para el nuestro, con nuestros niveles de pobreza va a ser aún más difícil. (…) Yo (…) (creo) que la situación es grave, es dura, es compleja pero también veo que vamos a sobreponernos como (lo hemos hecho) en de todas las crisis. Creo que las crisis nos dan un momento y una oportunidad, y creo que, como sociedad, como país, como mundo en general, vamos a sobreponernos, no es el fin de los días. Va a ser un momento muy difícil, va a costar un montón, la vamos a pasar mal, sí, pero también vamos a tener una oportunidad para repensar (…) muchas cosas. Yo creo que después de esto las sociedades tienen que trabajar de otra manera. Por ejemplo, no podemos seguir pensando que somos los reyes y los amos del medio ambiente, hemos visto que mientras nosotros estamos encerrados (…) afuera (hay) un equilibrio en el medio ambiente. (…) (Debemos) darnos cuenta como sociedad, como gobierno, que no vamos a volver a la normalidad. Vamos a volver a hacer las cosas de una mejor manera y poder trabajar en un equilibrio, (será) difícil sí, pero no imposible.

BEIBY VACA: La cuarentena sí fue una buena decisión considerando nuestras dinámicas sociales, la forma como nos movemos, juntamos; me parece bien. En el tema de lo económico, Bolivia es un país que vive sobre todo del mercado informal pero el asunto de fondo es cuál es la filosofía con la que el gobierno siempre ha funcionado. Lo que está pasando ahorita, que no es solamente en Bolivia, (es) este tema de la pérdida de empleos y de empresas, (y el) que tengan que cerrar tiene también que ver con una lógica.

Efectivamente para una empresa más pequeña es mucho más complejo y sí se debería potenciar como en otros países (…) subvenciones y medidas para cuidar la protección nacional, pero el detalle es que somos parte de algo mucho más grande y de una lógica de mercado que no es necesariamente la que nos corresponde desde la cultura y desde nuestras condiciones. Hemos forzado un modelo que efectivamente sigue cierta estructura, cierto tipo de juego económico que sigue dando privilegios a unos (…) (cuantos) sobre mucha gente e iba a explotar. Ha explotado a nivel mundial pero también va a explotar aquí. 

Entonces sí, creo que la prioridad está bien enfocada en cuanto a la cuarentena porque si se te muere gente tampoco (…) (habrá) quien (…) vaya a trabajar o quienes hagan de consumidores, eso lo tengo clarísimo. Ahora, ¿cómo revitalizar la economía? habría que repensar de forma estructural qué entendemos por economía. Sí, tienen que haber industrias, fábricas, tenemos que producir, pero (está) desde la estructura (…) (aquello) que puede asegurar que en una siguiente ocasión puede ser que el golpe sea menor, porque van a haber más crisis eso es otra cosa que te dicen todos los filósofos. (Eso) o que por lo menos el golpe se distribuya de otra manera y no necesariamente afecte a los más pobres siempre. Joan Benach, un historiador catalán, decía que los síntomas de la crisis económica estaban desde el (2019 y que) no son del coronavirus. Nuevamente, lo que ha pasado es lo mismo, decisiones del sistema financiero, de los fondos de inversión y otras figuras financieras que afectan al sistema económico. Nuevamente han jugado desde su privilegio con cosas que no son materiales, con valores que van inventando y han desestabilizado la economía mundial. Entonces cuando hablamos de la caída del petróleo, la caída de la bolsa, de la pérdida de trabajos, no es necesariamente por el coronavirus. Es más, dice este señor, que va a ser útil para el sistema culpar al coronavirus por todo lo que está pasando, cuando en realidad hay una cuestión que lleva rato siendo denunciada. En realidad, es el privilegio que tiene un (…) (pequeño grupo) en ese juego económico que luego impacta en la vida de la mayoría de la población en el mundo. Entonces ése es el asunto, ahora en el mundo hay lo que hay pero, y ya que estamos en elecciones, toca cambiar la lógica desde la cual construimos la economía. La economía tiene que ser netamente social, hemos inventado nosotros lo que nos permite subsistir, pero el enfoque desde que lo hacemos es clave.

6.       Hablando del tema de derechos humanos creo que no (…)  (podemos) pasar desapercibido el tema de lo que está pasando en Pisiga. (…) (Se comprende lo desagradable que es la situación y) lo que está pasando. (…) Existen muchas perspectivas (…) (de) cómo lo cuentan muchos medios (…). (Pero) ¿qué diría usted para hacer caer en cuenta (…) en general a las personas, que este discurso político no puede sostener el hecho de las condiciones alimentarias y sanitarias por las que está pasando la gente allá?

ARIANNE SOLJANCIC: Yo creo (…) que lo principal es el derecho a regresar a tu país o a regresar al país donde vivías, no importa si no sos boliviano, si saliste del país tienes derecho a regresar. Yo creo que la gente debe cumplir la cuarentena porque es un tema de salud pública y atentar contra la salud pública es un delito. Si yo debo estar en cuarentena y me salgo de mi casa alegremente estoy cometiendo un delito porque estoy poniendo en riesgo a toda la población, a todo el mundo prácticamente. Ahora yo creo que lo lógico es que esas personas cumplan una cuarentena en las mejores condiciones, en condiciones que (…) les provean de bienestar y que luego entren al país. Si sos masista, del MNR, del MIR, del ADN, de Demócratas, eso es secundario. (…) el partido político no debería ser un motivo para que la gente entre o no entre, (…) es su país y los masistas y los no masistas tenemos derecho a vivir aquí. Entonces creo que este tema político de la guerra entre un partido y otro hace perder de vista que todos tenemos derechos y todos somos bolivianos y tenemos derecho a ser del partido A, B o Z.

BEIBY VACA: El problema es que es muy difícil dar argumentos, (…), hemos naturalizado la idea de que hay vidas que valen más, (…) por la capacidad que tienen de poder gestionar sus cuerpos, sus necesidades, o sea, (su) platita. (…) Este es el momento de los “bulos” no? las noticias falsas y los prejuicios, (…) hay también una epidemia de prejuicios decía alguien en las redes, está sacando lo mejor y lo peor de nosotros probablemente.

No ayuda nada que el gobierno por ejemplo señale o etiquete de masistas un poco para tapar su falta de capacidad…diciendo “son masistas” y lo que quieren es entrar (…) “vienen destrozar el campamento” así funciona (en) nuestra cabeza, ¿cómo humanizas a alguien en esa coyuntura? ¡Es súper difícil! (…) Pero además seguimos sancionando y culpando al pobre por ser pobre (…). Es lo que dice la Silvia Federici, (…) hemos naturalizado y legitimado una lógica y una jerarquía y un valor sobre los cuerpos que si son capaces de producir de los parámetros que son de nuestro modelo económico y social que exigen. Y el resto más o menos en su momento los mataron (…). (Los) Mataron en la caza de brujas, que también incluyó matar ancianos enfermos en 1600. Bueno ahora no se los caza, pero se los margina, se los discrimina, se los invalida (…) Es como gente que estorba. Piensen ustedes que el debate que ha habido en Europa la semana pasada era “El Tema” (…) cuando se reunió la Unión Europea les reclamaban a España, a Italia y a Portugal por haber gastado recursos, energía curando ancianos, curando adultos mayores. (…) Se van a morir en todo caso, apóstale a los que quedan vivos… ¿se dan cuenta? Hasta ahí está naturalizada la jerarquía social. Entonces lo tenemos muy metido en parte del habitus, (…) enseña a leer el poder en la sociedad y todos tenemos un valor desde la lógica del poder en la ilusión a muchos aspectos de la identidad. (…) Ser pobre en este mundo y ahorita es lo peor que te puede pasar, o en general, pero ahorita está mucho más expuesto. (…) (Es como ser) una amenaza (…). Eso me impresiona.

En general toda esta lógica implica tal falta de confianza en tus vecinos. Me impresiona mucho las historias de gente que lo había visto en Europa pero que (también) pasó en Cochabamba, ayer que no la dejaban entrar a esta señora médica o enfermera a su casa por miedo a que transmita o contagie el virus (…). Es ahí también (…) donde pienso que Byung-Chul Han va a ser no más el que se va a llevar el premio por que todos estamos pensando en que ‘si, saldremos de aquí amándonos, siendo solidarios, besándonos porque nos hemos extrañado’, pero en realidad no porque la idea del capitalismo va a ser mucho más cruel, va (a) hacer que (…) me preocupe mucho más por mis derechos como ser privado, y que las reglas se vuelvan mucho más estrictas en cuanto a quienes   participan en la riqueza y quienes no, pese a que el capitalismo necesita gente sana consumiendo no ve? Pero sí, lo de Chile ha sido gravísimo, primero (…) por la falta de solidaridad y los ves en los voluntarios. No coincido mucho con Carlos Valverde, pero hasta (…) (él mismo) lo dijo, nos recordó…” constitucionalmente son bolivianos y la constitución señala que tienen el derecho a volver a sus casas”, listo…la constitución lo dice y no hay nada más que hablar (…). El estado está obligado a ingeniársela porque hay soluciones; (…) hay soluciones…con eso termino…para todo! Todo lo que nos está afectando económicamente lo podemos transformar, todo es producto de decisiones humanas.  Recuerden (…)  la biopolítica de la que habla Foucault, todo es producto de los seres humanos, todo es producto de nuestro pensamiento, como hemos decidido la cultura, la cultura no es otra cosa que a que le damos sentido, (…) eso está filtrado por el poder y el poder tiene que ver con la perspectiva humana con los intereses… Entonces si se puede organizar esto, puede ser duro, puede haber muchos intereses dañados lo cual hace muy difícil transformar algo, pero se puede cambiar de perspectiva, ¡claro que sí! Aunque sea muy difícil por esta lógica arraigada de 500 años, (…) lógica del abuso, del sometimiento del otro “mi bienestar es lo más importante” “no importa, aunque implique el abuso de alguien o al margen que estén abusando a alguien a mi lado” bueno yo total sigo la vida.